Отправлено: 22.05.09 15:35. Заголовок: ПОХОД 2009 МАНГУП

Вчера, в результате долгих консультаций была определена предварительная дата желаемого похода по маршруту Бахчисарай - Мангуп.


Сентябрь первая половина.

Маршрут в разработке, культ мероприятия в разработке.

Предварительный состав учасников в разработке. На данный момент увтерждено желающих: ПолуПалка, Тод, Отшельник, Мерлин - Бородатый.

 Отправлено: 26.05.09 18:47. Заголовок: ссору в группе отмен..

ссору в группе отменить! во избежании "самостоятельных уходов" убить на месте :)

 Отправлено: 26.05.09 21:19. Заголовок: ты сядешь, или руков..

ты сядешь, или руководитель группы? Проще убить пока в Киеве. Тело прятать проще...

 Отправлено: 26.05.09 22:17. Заголовок: Сразу говорю. Всем п..

Сразу говорю. Всем планирющим закупить балончики Кобра С1. Желательно большие. Струйные. Стоит около 40грн. Зачем поймете позже.

"не знаешь где, спроси меня как..."(с) Я

 Отправлено: 27.05.09 10:50. Заголовок: http://travel.org.ua..

 Отправлено: 27.05.09 11:29. Заголовок: http://travel.org.ua..

 Отправлено: 27.05.09 11:38. Заголовок: По билетам ИТОГО=150..

По билетам ИТОГО=150 грн. Это вы везде там ходили?

 Отправлено: 27.05.09 11:47. Заголовок: Нет. Далеко не везде..

Нет. Далеко не везде. И цены были в порядок ниже. все билеты обошлись тогда грн в 30, если правильно помню.

 Отправлено: 27.05.09 15:55. Заголовок: http://neizv.crimea...

http://neizv.crimea.ua/Rodnik.htm#Karta_116_g

продолжаю складывать полезные ссылки.
пригодятся...

 Отправлено: 28.05.09 08:53. Заголовок: Ну что, гаврики, я в..

Ну что, гаврики, я вас еще не окончательно зашугал?

Это еще цветочки.

Кстати, о цветочках. Я тут скоро ликбез по ползающим, бегающим, летающим и растущим прелестям буду выкладывать. Тото порадуетесь.

Нервным СМОТРЕТЬ обязательно. А то лови вас потом по всему Крыму, когда разбежитесь с перепугу.

 Отправлено: 28.05.09 09:12. Заголовок: Нас не напугаешь! :s..

Нас не напугаешь!

 Отправлено: 28.05.09 09:47. Заголовок: Так с чего начать, к..

Так с чего начать, командуйте?

Пункты программы:
1) Насекомые
2) Змеи
3) Животные
4) Растения
5) Травмы, вода, отравления.
6) Двуногие (ну, это будет тема отдельного разговора)

===========================

Зря, Васек ты так считаешь. Уж поверь...

 Отправлено: 28.05.09 10:03. Заголовок: из всего расстраиваю..

из всего расстраивают токо двуногие

 Отправлено: 28.05.09 10:08. Заголовок: Потому с двуногими б..

Потому с двуногими будет отдельный обстоятельный разговор.

Пока предлагаю о флоро-фауновских нюансах поговорить...

Выбирайте.

 Отправлено: 28.05.09 10:13. Заголовок: Феарон, зря ты так....

Феарон, зря ты так.... лучше обратить внимание на первых два пункта, а от остального помагают внимательность, выдержка и максимально спокойный ращет (ну может еще саперная лопатка).

 Отправлено: 28.05.09 10:13. Заголовок: Tod пишет: 4) Расте..

Tod пишет:

цитата:

4) Растения

мне растения интересно..что там в крыму ядовито..

 Отправлено: 28.05.09 10:35. Заголовок: pedro пишет: лучше ..

pedro пишет:

цитата:

лучше обратить внимание на первых два пункта,

Андрюх в горах скорее 1 и 3. По змеям проще в тех местах и их немного.

 Отправлено: 28.05.09 12:55. Заголовок: http://www.geolink-g..

 Отправлено: 28.05.09 13:01. Заголовок: Змеи - это серьёзно...

Змеи - это серьёзно. С учётом того, что в этом году в Министерстве Здравоохранения Украины объявили о нехватке сывороток.
Насекомые - опасно при аллергии у человека. Травмы и отравления - интересно. Особенно отравления.
Ну люди - определённый риск.

 Отправлено: 28.05.09 13:20. Заголовок: Voin пишет: Травмы ..

Voin пишет:

цитата:

Травмы и отравления - интересно. Особенно отравления.

Вася, ты меня пугаешь!!!

 Отправлено: 28.05.09 14:26. Заголовок: Voin пишет: Змеи - ..

Voin пишет:

цитата:

Змеи - это серьёзно. С учётом того, что в этом году в Министерстве Здравоохранения Украины объявили о нехватке сывороток

Вася - не мели чепуху. Змеи - это серьезная опасность для всей группы, заключается только в одном - если все тетки группы поднимут визг при виде банального полоза на дереве. Оглохнуть можно и камнепад вызвать. Это да. А, заодно и инфаркт у бедной безобидной змеючки.

ЯДовитых змей в тех местах АЖ 2 вида. Гадюка и медянка. В основном ужи и полозы. Практически не встречаютсяв отличие от кучи "приятных" членистоногих и перепончатокрылых. В основном ужи и полозы.

Кроме того. ЗМЕЯ ПЕРВАЯ НИКОГДА НЕ НАПАДАЕТ. Наоборот смыться пытается поскорее. Под ноги смотреть надо внимательней чтоб не наступить.

Voin пишет:

цитата:

Насекомые - опасно при аллергии у человека.

ДАААА? Ух ты как интересно. Ладно, доделаю выборку по насекомым прелестям почитаешь, какие последствия укуса каракурта бывают, или от ночевки совместно со сколопендрой в одном спальнике . про клещей молчу.

 Отправлено: 28.05.09 14:44. Заголовок: На деревья карабкать..

На деревья карабкаться все умют БЫСТРО?

Возможно будет шанс потренироваться

 Отправлено: 28.05.09 14:49. Заголовок: Кабан - это жесть. Я..

Кабан - это жесть.
Я вчера в "Ибис" заходил. Помповик турецкий "Хатсан" - 2300 гривен. Красивый. Относительно надёжен. До 1000 гривен стоит разрешение. Посмотрел на картинку (вернее фото) и задумался. Только по заповедникам с ружьём не походишь.
Tod - ссылки по насекомым давай, или ещё лучше - тексты.

 Отправлено: 28.05.09 15:03. Заголовок: Voin пишет: Кабан -..

Voin пишет:

цитата:

Кабан - это жесть. Я вчера в "Ибис" заходил. Помповик турецкий "Хатсан" - 2300 гривен. Красивый. Относительно надёжен. До 1000 гривен стоит разрешение.

А свинка с поросятками в стае в 20 рыл - это мегажесть. В заповедник с помповиком, без лицензии на отстрел - браконьерство... А ты, Васька - экстремал. С помповиком на кабана. Нуну.

Ну то такое. Макс был первым начнем с растений.... Потихоньку. Большинство из описанного видел своими глазами и фоткал на макро. Хорошо не догадался букетик барышням собрать.

Итак:

«Ясенец», он же «Неопалимая Купина», он же «Звездочка»

Ясенец, он же Неопалимая Купина, он же Звездочка. Высокое тавянистое растение, высотой до 1 м, покрытое в июне очень красивыми цветами.
Именно красота цветов становится причиной несчастных случаев. Растет в горно-лесной части Крыма. Листья похожи на листья ясеня, цветы - большие, нежно сиреневого или розового цвета. Немного похожи на цветущий багульник или табак. В начале июля на месте цветов появляются коробочки с семенами в виде правильных пятиконечных звезд. При всей своей красоте растение имеет резкий неприятный запах какого-то лекарства (ассоциация со стоматологическим кабинетом). Запах обычно чувствуется издалека и должен служить предупреждением об опасности.
Есть у растения очень любопытное свойство. Если к нему поднести зажженную спичку, то прямо в воздухе происходит вспышка красного пламени, сопровождаемая хлопком и выделением черного дыма. Само растение при этом ничуть не страдает. Это сгорают выделяемые летучие ядовитые соединения.



К этому растению ни в коем случае нельзя прикасаться и нюхать! Особенно опасны именно цветы и коробочки с семенами. В момент прикосновения человек ничего не чувствует (в этом главный подвох), но потом, часов через 12 кожа в месте прикосновения краснеет, покрывается волдырями и образуется страшного вида химический ожог второй степени. Через некоторое время волдыри лопаются, открывая обнаженное мясо.
Клетки ясенца выделяют не просто эфирные масла, а вещества нарывного действия, подобные иприту. Пузыри и волдыри сменяются язвами, может повыситься температура, которая сопровождается сильной слабостью. Ожоги со временем заживут, но бесследно не исчезнут, останутся малоэстетичные рубцы и шрамы, обширные темные пятна, которые держатся еще около года.
Поражение кожи на большой поверхности опасно для жизни.

 Отправлено: 28.05.09 15:15. Заголовок: БОЛИГОЛОВ (Conium ma..

БОЛИГОЛОВ
(Conium maculatum)
Двудольные / Аралиевые / Зонтичные / БОЛИГОЛОВ
Dicotyledones / Araliales / Umbelliferae / Conium maculatum

БОЛИГОЛОВ (Conium maculatum) содержащий много алкалоидов (алкалоид болиголова — кониин — был первым искусственно синтезированным алкалоидом). В древних Афинах яд болиголова использовали как орудие казни. В частности, именно им, вероятно, был отравлен один из известных философов древности — Сократ.

=================================

 Отправлено: 28.05.09 15:21. Заголовок: Борщевик Листья и п..

Борщевик

Листья и плоды борщевика богаты эфирными маслами. Прикосновение к растениям некоторых видов этого рода может вызывать раздражение и ожог кожи за счёт того, что все части растений содержат фуранокумарины — вещества, резко повышающие чувствительность организма к ультрафиолетовому излучению. Самые сильные фитоожоги борщевик вызывает, соприкасаясь с кожными покровами в ясные солнечные дни. Но чтобы получить ожог, достаточно и непродолжительного и несильного облучения солнцем участка кожи, испачканного соком растения. Как правило, на поражённых участках кожи возникает ожог второй степени (волдыри, заполненные жидкостью). Время проявления ожога от нескольких часов до нескольких суток. Особая опасность заключается в том, что прикосновение к растению первое время не дает никаких неприятных ощущений. Борщевик также является контактным и дыхательным аллергеном и имеет сильный запах, который ощущаеться уже в 5 метрах от растения.

С форума:

Гадость действительно та еще
Он очень декоративен, привлекает внимание, а результат , на себе случайно попробовала, правда у меня ожоги проявились через двое суток, но говорят это крайне редкое явление, обычно все проявляется в течении нескольких часов. Ожоги действительно очень болезненые и долго заживающие. Так же существует опасность попадание его сока в глаза ,тереть глаза руками, которыми трогали борщевик кикому не рекомендую...






По ссылке фото -жесть. Последствия боорщевика. Уже после сошедших волдырей. Впечатляет?

http://travel.org.ua/img/forum/1183933604.jpg

 Отправлено: 28.05.09 16:00. Заголовок: да жесть конечно, ни..

да жесть конечно, никогда б не подумал что такие растения такие ядовитые. а про фото, это что же он делал? обтирался листьями?)

а вообще было б не плохо сходить, правда денег сколько надо вопрос...

 Отправлено: 28.05.09 16:00. Заголовок: Тод давай про насеко..

Тод давай про насекомых теперь!)))

 Отправлено: 28.05.09 16:11. Заголовок: саймон пишет: да же..

саймон пишет:

цитата:

да жесть конечно, никогда б не подумал что такие растения такие ядовитые. а про фото, это что же он делал? обтирался листьями?) а вообще было б не плохо сходить, правда денег сколько надо вопрос...

Макс, не поверишь. Мужик банально косой на огороде покосил. Какие там обтирания. От обтирания - летальный исход. На Камчатке, читал, был случай: молодой лейтенант прибыл туда с женой по распределению. Пошли смотреть красоты, попали в заросли этого красавца 3,5м высотой. Романтика... ну и сделали себе из листьев брачное ложе. Нашли обоих через неделю :( Вот так. Кстати, пыльца борщевика тоже редкая дрянь. Часок в жару полазить по зарослям - отек легких с последствиями.


Насчет денег постараюсь примерную калькуляцию сделать. В принципе не очень много. Кроме закупок в Киеве, по сути билеты, регистрация КСС, вход в заповедники и музеи, пиво, транспорт и т.д. Если после похода поматрасничать с палатками на море пяток дней - конечно чуток дороже.



Про букашек буду потом писать. Писать реально много, а фотки хочу вывесить качественные, чтобы знали с чем имеете дело и от чего валить куда по дальше, а что бм безобидное. А валить ОЧЕНЬ много от чего стоит. Даже без аллегрий на укусы.

 Отправлено: 28.05.09 16:13. Заголовок: http://skitalets.ru/..

http://skitalets.ru/books/med_kostor/index.htm

==========================
отэта прочитать очень внимательно и в поход каждому иметь распечатку. Учитывая, что дипломированных медиков среди нас нет - полезная вещь.

 Отправлено: 28.05.09 16:30. Заголовок: ок и желательно побо..

ок и желательно побольше фото!))

 Отправлено: 28.05.09 16:36. Заголовок: Будут фото. Народ, и..

Будут фото.
Народ, и поймите правильно. Я вас не зашугать пытаюсь, а реально дать понять куда мы лезем и чем это может светить.

Кто предпрежден - тот вооружен. Я, например, купину когда фоткал странно, что нос туда не сунул при макросъемке. Могло быть очень невесело, как теперь понимаю.

 Отправлено: 03.06.09 09:29. Заголовок: Таксь. Ладно. посмот..

Таксь. Ладно. посмотрим, что у нас по козявочкам.

Могу сказать, что из живности - это самая актуальная проблема. ВО - первых много и мелкие, во-вторых есть реально ядовитые (особо опасно для аллергиков), в- третьих запросто заползают в любые щели/палатки/обувь/карманы (потому незастегнутый полог палатки -жесть), в - четвертых у меня арахнофоия (хоть и в легком виде)


Лот №1

Сколопендра.



Цитаты: "В 2005-м под на побережье в Форосе испытал это животное на себе. Укуса не было. Просто пробежала по кисти руки. В том месте появились полосами волдыри, примерно как при IIb степени ожога. Заживало около 2-х месяцев. Думал рубцы будут, но обошлось."

"Сколопенра очень неприятная штучка, ненавижу. Сталкиваюсь каждый год в начале лета на ЮБК в районе Алушты. Они часто сидят под камнями и еще имеют неприятную привычку заползать в палатку, а в палатке могут и в спальник залезть погреться ."

"Сколопендры оч. любят лук маринованый. Как-то ночевали чуть выше золотого пляжа - в темноте на огонь и в частности, на лук, они просто со всех сторон полезли, еле успевали ногами отбрасывать - жуть! А они еще и бегают быстро....В итоге замуровались в палатке, там и ужинали. Дело было 1 июня - может у них период особой активности был? Или это место такое?"

"как-то в Новом свете мне в спальник залезла сколопендра.Укусить не успела,пока она собиралась укусить, я не помню как оказался снаружи.Мы ее пытались поймать при помощи ножа,он первый оказался под рукой,поймали только половиу заднюю,а передняя уползла, целяком она была около 15 см, бросили в банку, так она и не думала подыхать, сутки бегела, потом не знаю, мы от туда съехали, а она так в банке и осталась.А еще у нас есть скорпионы, но они не такие как в азии большие, размером чуть больше майского жука, серооранжевого цвета.В прошлом году несколько штук поймал в квартире, но чтобы они кого-нибудь кусали не слышал.А вот как-то сколопендра,правда не большая, залезла в спальник к другу,он крепко спал,и укусила промеж ног"

========================

От себя скажу - видели в прошлый поход. Одну даж от палатки пришлось отгонять, больно ей туда хотелось (см 12-15 была навскидку). Армейские высокие боты рулят. Хоть отбрасывать ногами не страмно.

 Отправлено: 03.06.09 09:42. Заголовок: Лот №2 СОЛЬПУГИ (фа..

Лот №2

СОЛЬПУГИ (фаланги), отряд членистоногих класса паукообразных. 800 видов, главным образом в тропиках и субтропиках. Обитают в пустынях и полупустынях. Ночные хищники. Укус крайне болезненен.
Самое большое паукообразное в Крыму. Могут архигромадными (сам видел 1 раз дохлую. Чужие с Хищниками отдыхают). Неядовитые, НО питаются падалью и реально можно получить серьезное отравление трупным ядом. Могут быстро бегать и крайне отвратительно пищать при атаке.

Фото и цитаты:











Милое создание, правда?

 Отправлено: 03.06.09 09:47. Заголовок: жил в Крыму 11 лет....

жил в Крыму 11 лет...знаю этих тварей (сколопендры)...видел экземпляры 25 см длинной...очень шустрая, стремительная и бесшумная гадина...советую валить, как увидите возле лагеря...целее будите...хоть и не гуманно...тарантулы тоже приятная вестч...но их еще достать надо...укус противный...поднимается температура, лихорадит, сольпуги почти не опасны...гадость конечно, как и все пауки...но

 Отправлено: 03.06.09 09:52. Заголовок: Лот №3. Муха - кров..

Лот №3.

Муха - кровососка.

…Практически каждый, кто бывал в лесу в конце лета и осенью, подвергался нападению этих мух. Они мешают наслаждаться осенним лесом во время прогулок, при сборе грибов или ягод: налетают на человека в больших количествах и упрямо стремятся забраться в волосы, не обращая внимания на отпугивающие движения.

Оленья кровососка L. cervi входит в трибу Lipoptenini подсемейства Lipopteninae сем. Hippoboscidae. Это сильно уплощенные с плотными кожистыми блестящими покровами светло-коричневого цвета мухи. Благодаря плотным покровам и приплюснутой форме, тело кровососки может выдерживать сильное давление. Длина тела крылатой особи 3-3,5 мм. Голова направлена вперед и также уплощена, усики располагаются в глубоких впадинах на лбу, практически не выступая над поверхностью. Довольно крупные глаза, составленные 2,5-3 тысячами фасеток, расположены по бокам головы и занимают до 25% ее поверхности. Кроме сложных глаз у этого вида кровососок на голове имеются 3 простых глазка. Ротовой аппарат колюще-сосущего типа, сходный по строению с хоботком мухи осенней жигалки. По бокам приплюснутой груди расположены сильные, с утолщенными бедрами ноги, увенчанные асимметричными коготками. Крылья хорошо развиты, прозрачные плотные, с небольшим числом жилок, длиной 5,5 – 6 мм. Покровы брюшка эластичные, поэтому при питании и “беременности” брюшко может сильно увеличиваться в размерах.



Препротивные создания. Облепляют тучами, не отгоняются как комары и не прихлопываются. Очень неприятно кусают, лезут в волосы, уши, глаза и т.д.

 Отправлено: 03.06.09 09:55. Заголовок: http://travel.org.ua..

Мухоловка. безобидное создание. Питается мухами. Просто с непривычки выглядит стремно.

 Отправлено: 03.06.09 10:05. Заголовок: Какой кошмар!..

Какой кошмар!

 Отправлено: 03.06.09 10:06. Заголовок: Лот №4 КАРАКУРТ (&#..

Лот №4

КАРАКУРТ ("Черная смерть" тюркск.)





Цитаты:"Каракурты редко попадаются на глаза по причине того, что очень хорошо маскируются. Если знать как и где их искать, то задавшись целью можно без особого труда найти их в любом подходящем биотопе, в любой части степного и предгорного Крыма. Так как в действительности это один из самых обычных (и местами даже массовых) крымских пауков.

Как-то на Тарханкуте я целый день гулял по степи, рассматривая разных насекомых (где и как искать каракурта я тогда еще не знал). И только в конце дня случайно нашел странного паучка, которого идентифицировал как каракурта. После чего сразу же начал обследовать окружающую местность и заметил, что под ногами всё буквально кишит каракуртами, примерно один - два паука на каждом квадратном метре. Но каждый паук строит себе укрытие и поэтому для непосвященного человека совершенно не заметен.
Затем вечером в лагере мой товарищ присел отдохнуть на камень, после чего было замечено что на этом же камне, в углублении построил гнездо каракурт, на которого почти что и сел товарищ... Происшедшее тут же обследование лагеря показало наличие еще нескольких пауков... Можно только догадываться, сколько еще людей ставили свои палатки среди гнезд каракуртов, даже не догадываясь об этом..."

Каракурт почти в 50 раз более ядовит, чем тарантул, в 15 раз – чем одна из самых опасных гремучих змей и вдвое – чем "черная вдова".

Излюбленные места обитания – полынная целина, пустоши, берега, склоны оврагов. Каракурт любит селиться в каменных завалах, мышиных норах, стенах, трещинах, местах складирования дров, в надворных строениях частных домов, темных углах гаражей, в конюшнях, хлеву и сухих кучах старого мусора. Главной особенностью поведения пауков является то, что они любят плести паутину вокруг отверстий и дыр: например, вокруг отверстий в уличных туалетах.

Симптомы укуса каракурта

Яд каракурта в 15 раз сильнее яда гремучей змеи. Кусает паук не очень больно, а на месте укуса появляется небольшое красное пятнышко, которе быстро исчезает. Укушенное место не опухает, боль быстро проходит, а во сне укус можно и не заметить.

Через некоторое время – от 15 минут до 6 часов – на месте укуса возникает интенсивная резкая боль, которая распространяется в область живота, груди и поясницы, мышцы живота напрягаются, затрудняется дыхание и немеют ноги. Наступает сильное психическое возбуждение, укушенный испытывает сильное бкспокойство и страх смерти. Нередко наблюдаются головокружение, головная боль, удушье, судороги, рвота. Характерно посинение лица, замедление и аритмия пульса.

Помощь при укусе каракурта

В первые 2-3 минуты после укуса можно прижечь место укуса каракурта спичкой, для чего 1-2 спички прижимают головками к месту укуса и поджигают 3-ей горящей спичкой, поскольку поражается поверхностный слой кожи (не глубже 0,5 мм), пламени спичек достаточно для разрушения зоотоксина. Этот способ незаменим, если нет возможности сразу оказать необходимую медицинскую помощь.

===================================

Так что смотреть под ноги и не совать пальцы в каждую норку.

 Отправлено: 03.06.09 10:12. Заголовок: Еще сколопендра htt..

Еще сколопендра



Наша кольчатая сколопендра выделяет довольно сильно действующий яд, но ее укус для человека не смертелен. Особенно ядовиты сколопендры весной, но и осенью их укусы болезненны и вызывают общее недомогание. После укуса сколопендры возникает боль как от ужаления шершня, рука за 3—4 часа опухает сперва в кисти, а затем до самого плеча, температура поднимается выше 39°. Начинается озноб, недомогание. Эти болезненные явления наблюдаются в течение 2 суток, после чего температура спадает и опухоль довольно быстро рассасывается. Никаких опасных осложнений укус кольчатой сколопендры не вызывает.

На Мангупе от нее погиб ребенок несколько лет назад. Пробежала по виску. :(

 Отправлено: 03.06.09 10:48. Заголовок: Южнорусский ТАРАНТУЛ..

Южнорусский ТАРАНТУЛ








Паук - влок(родственник тарантула)